金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)断联一个月男人心理状态，男的断联半个月的心理提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单断联一个月男人心理状态，男的断联半个月的心理年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有断联一个月男人心理状态，男的断联半个月的心理(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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